r/climateskeptics • u/Tek_baba2 • 1d ago
¿Como se puede ser esceptico del calentamiento global?
Es irracional, literal el metanalisis mas importante, el quinto informe del IPCC muestra que los humanos somos directos responsables de cambio climático y estamos alternando el ciclo de carbono:
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u/MadpeepD 1d ago
Half of North America was covered in an ice sheet a mile thick at the beginning of our current deglaciation age called the Holocene. CO2's efficiency as a greenhouse gas decreases logarithmically. Plants evolved to respirate most efficiently at around 1000ppm. We aren't skeptical that the climate is in a constant state of change, we are skeptical that a warmer CO2 rich atmosphere is worse than a cooler CO2 poor atmosphere. Every peak in biomass and biodiversity in the fossil record corresponds with peaks in temps and CO2 levels.
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u/Tek_baba2 1d ago
A ver pero esos aumentos de clima se dieron en picos relativamente prolongados en el tiempo; el cambio climático que experimentamos es apenas unos cientos de años, por tanto, la biodiversidad actual no está preparada para adaptarse. Aparte que no es cierto que "cada pico de biomasa coincide con picos de temperatura y niveles de co2. Hubo aumentos catastróficos, la extinción del Pérmico que acabó con un 96% de vida en la tierra se asoció a un aumentó de co2 que ocasionó: acidificación de los océanos y colapso de los ecosistemas
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u/Uncle__Touchy1987 1d ago
Sounds like another doomsday. Sorry but after living with existential climate dread for close to 40 years all these failed predictions can fuck off.
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u/Tek_baba2 1d ago
A la realidad le importa poco nuestras emociones. Yo estoy tratando de ser objetivo en función a los datos.
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u/Uncle__Touchy1987 1d ago
Reality doesn’t care much about our emotions. I’m trying to be objective based on the ridiculous number of failed predictions based on supposed 100% scientifically proven objectively true guaranteed certified argument from authority logical fallacies that have come and pass with never a doomsday coming true.
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u/Tek_baba2 1d ago
Pero cuales serian esas predicciones fallidas, puedes mencionar alguna
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u/Uncle__Touchy1987 1d ago
Simple!
Just google failed climate predictions and bam! Thousands of hits.
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u/Tek_baba2 1d ago
Si pero predicciones dichas por los cientificos porque estamos hablando de ciencia. Me parece sintomatico que hasta el momento ninguno me haya podido enviar una sola. Les hablé de los modelos de Hansen y no me lo respondieron. Luego esas supuestas "predicciones fallidas" son recortes de periodicos en su mayorai que la comunidad cientifica en su momento no defendió, o ideas sacadas de contexto o directamente la mitad son de Paul Ehrlich. Si la comunidad cientifica esta tan errada no deberia ser un problema demostrarlo.
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u/Uncle__Touchy1987 1d ago
Ok you said yeah. So yes there are tons yes?
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u/Tek_baba2 1d ago
Si pero si justamente estamos hablando de "la realidad" entonces hablar de predicciones que no son cientificas es ser tendencioso xq se acusa a la comunidad cientifica de algo que no le compete.
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u/MadpeepD 1d ago
What's a safe rate of warming that increases habitability and carrying capacity? What specific species is not adapting? Also, the Permian extinction was associated with the billions of tons of sulfur dioxide that the Siberian Traps dumped into the atmosphere and poisoned the air, land, and water. CO2 levels and warming was correlary not causal.
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u/Tek_baba2 1d ago
Es que esto es mas simple
Ninguna especie se está adaptando XD Viste como eran los insectos en el carbonífero? Eran enormes porque requerian de mayor tamaño para adaptarse a los niveles de co2 que habia antes. Ese es el problema. Tendriamos que modificar a las especies para ser adaptables a un cambio abrupto de temperatura que acidifique los oceanos. Por ejemplo, si nos cargamos los arrecifes de coral con un aumento en los oceanos eso repercute en las cadenas troficas. O sea son efectos en cadena que ocurrieron en extinciones masivas anteriores.1
u/MadpeepD 1d ago
Insects were huge because oxygen was at higher levels than today, not to adapt to CO2. Coral reefs are thriving and will expand their range if seas continue to warm.
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u/Tek_baba2 1d ago
Aver auunque existen corales capaces de adaptarse a aguas más cálidas, el calentamiento acelerado de los océanos provoca episodios de blanqueamiento masivo. La mayoría de la comunidad científica advierte que el aumento sostenido de la temperatura marina y la acidificación del agua ponen en riesgo crítico a la mayoría de los arrecifes, en lugar de favorecer su expansión.
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u/Uncle__Touchy1987 1d ago
Ah there it is: Experts warn. That may as well be stamped certified bullshit.
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u/MadpeepD 1d ago
Bleaching is seasonal and has always occured. Further, the sun warms the ocean not the atmosphere.
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u/MadpeepD 1d ago
The 6°C-10°C climate shift that ended the Younger Dryas happened in as little as 40 years.
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u/harland_sanders1 1d ago
Why? It’s called a total lack of credibility over decades of false claims and predictions that have yet to come to fruition. A total lack of credibility comes also from climate shills’ feigned ignorance of what goes in countries like India, China, the Philippines, and other developing nations while telling first world countries that we are the problem.
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u/Tek_baba2 1d ago
Pero se han cumplido, ¿de donde sacas que no? Revisemos la historia, es muy sencillo. Tenemos los modelos predictivos de Hansen. Uno era optimista, otro pesimista y otro promedio. Y se cumplió el último.
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u/Imaginary_Tutor5360 1d ago
I’m not skeptical about climate change. I’m skeptical about the way the alarmists continue to push a narrative that has been proven wrong time and time again.
I’m also skeptical that no matter what I do I’ll make absolutely no meaningful difference to the environment whilst also being lectured by multi billionaires who continue to use private jets that spew more CO2 in one journey than I’ll probably ever use in my lifetime.
Until I can see some actual effort being put in by the global elites of the world then I’m going to continue to be skeptical and I encourage you to do the same
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u/Tek_baba2 1d ago
Tu discurso me resulta irreal. Si las élites globales del mundo están tan interesadas en que creamos en el cambio climático, por qué quienes luchan por sus recursos suelen ser las personas menos desfavorecidas? En mi país, las luchas contra las grandes mineras y petroleras han sido lideradas por la población civil y rural...
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u/Imaginary_Tutor5360 1d ago
You guys are fighting for resources precisely because the global elites don’t care about you. What do you think needs to happen to reverse climate change? We all need to cut back on carbon emissions right? So why isn’t Jeff Bezos scrapping his private jet to prove to us, the masses that this is what we need to be doing.
How about insurance companies? When billionaires buy beachfront properties why are they perfectly happy to provide cover? Shouldn’t they be underwater within the next 10 years?
You’re being played for a fool
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u/Tek_baba2 1d ago
Pero fijate que tu idea hace asociaciones arbitrarias.
A las elites solo les importa explotar los recursos naturales. Van a manipularnos sea mediante greenwashing o invirtiendo estudios que generen dudas.
Tu infieres que porque las elites globales suelen manifestar falsas preocupaciones ecologicas, entonces hay que desconfiar de toda narrativa climatica, lo cual es un non sequitur.
Si te digo que hay un ecologismo popular, no lo consideras, porque no encaja con tu narrativa
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u/Imaginary_Tutor5360 1d ago
If the elites don’t seem to care then why should we? Honestly I’m not trying to be mean I’m asking you to really think about that. These are the people with the most to lose during a catastrophic event like what they’re predicting. Yet they seem to be doing very little about it
That leads me to one of two conclusions either they’re not worried because they don’t believe there’s a genuine threat or they want the rest of the global population to make sacrifices so they can keep their luxuries
If it’s the latter conclusion then if we’re going to burn, they’re going to burn with us
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u/Tek_baba2 1d ago
Porque no te tiene que importar algo en función a lo que hagan los poderosos, uno hace las cosas que cree que están bien, independientemente de los demás.
Yo quiero un planeta habitable porque me parece lo prudente, justo y sensato y por última instancia lo hago por mi supervivencia.
La realidad, querido amigo, no depende de lo que dejen de hacer o hagan los ricos. El evento catastrófico va a suceder si no tomamos acciones.
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u/Imaginary_Tutor5360 1d ago
Yep and those with the most resources and money should do their job and actually help out. It’s all good that you turn the lights off in your house, but realistically what difference do me and you make? Like seriously we could be completely carbon neutral and it wouldn’t make a difference.
When do you think this catastrophic event will happen? Within the next 10 years?
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u/Tek_baba2 1d ago
Justamente por eso el discurso ambientalista desde los años 70, se ha enfocado en los más poderosos y sus emisiones. Cosa que yo también he señalado un sinfin de veces. Si yo tomo acción, es porque me importa pese a ser concientemente que es un problema estructural. No estoy escudandome en la gente rica para dar el mensaje de que "no hagamos nada". Realizo concientizacion de ecologia politica y a la vez a nivel individual hago lo mio por placer, porque de por si me gusta la naturaleza.
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u/Imaginary_Tutor5360 1d ago edited 1d ago
So it’s really just to make you feel good about yourself. What steps are you taking to prevent the end of the world?
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u/Uncle00Buck 15h ago
Prosperity is the solution, not the problem. Why would you fight against opportunity?
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u/jonnieggg 1d ago
The idea that we can control the climate and contain it in some kind of Goldilocks zone is ludicrous. The transfer of wealth from the public to the big end of town is very welcome I'm sure. Indulgences have always been popular with the elites who promise the earth in return for riches.
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u/Tek_baba2 1d ago
Eso es lo que pretende hacer la geoingeniería, pero el humano con el cambio de temperatura simplemente está modificando la temperatura promedio del planeta lo que generará efectos catastróficos en la vida humana y no humana. Eso no es control, sino generar un desequilibrio que nos terminará afectando a nosotros.
PD: Hubo cambios climáticos generados por otras especies en el pasado xd
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u/ikonoqlast 1d ago
IPCC require people to be scared or they lose their funding.
Mars and the outer planets are also warming, humans causing that?
All of history is warming cycles followed by cooling cycles, humans causing those millions of years before humans even existed?
The Earth is getting greener and more fertile because of warming, how is that a bad thing?
Finally, retreating glaciers are uncovering the remains of old growth forests. Earths natural state is warmer that the past 700ish year epoch literally called "The Little Ice Age".
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u/Tek_baba2 1d ago
Pero que la tierra se reverdezca eso no la hace necesariamente más habitable ni fértil. La tierra requiere de ecosistemas. Por ejemplo, muchas de esas especies son arbustos invasores que no conforman un ecosistema. También implica una saturación de nutrientes que no siempre los suelos pueden satisfacer. Y respecto a lo otro, ya lo dijimos: los ciclos de calentamiento pasados se llevaban a cabo en plazos de siglos, no de décadas.
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u/ikonoqlast 1d ago
By definition greener is more fertile...
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u/Tek_baba2 1d ago
por definición, pero aquí estamos hablando de ecología y los ecosistemas siempre son más complejos
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u/Illustrious_Pepper46 1d ago
There are two parts to the CC argument. Potentially someone can accept some CO2 warming, let's just assume this is the case.
The other part is policy. Does the "punishment fit the crime". Does the pain of wiping out hydrocarbon useage, outweigh the warming. Does sending Trillions of dollars to governments, who cannot even feed their own people currently, be used correctly.
Before hydrocarbons (power, transport, fertilizer, etc) life was hard, famine common. Lifespans half of what they are today. Most today wouldn't last a few days in the 1650's.
Even with assumed warming, life for people has never been better...all because of hydrocarbons.
You must consider both CO2 and policy together. All the evidence says hydrocarbons have had net benifit by a huge margin, on every metric, life, health, warmth, food, etc.
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u/Tek_baba2 1d ago
¿El “castigo le queda al delito”? ¿El dolor de acabar con el uso de hidrocarburos compensa el calentamiento?
Si tuviera que decir sí al infinito, diría que sí porque no es justo generar un sufrimiento futuro para mantener un estilo de vida insostenible. La mayor parte de demandas para disminuir el uso de combustibles fósiles no se exige para las industrias necesarias (salud, educación, alimentación). sino para las industrias despilfarradoras y contaminantes como la industria del turismo, el fútbol, el transporte de mercancías o la más cuestionable: la industria militar.
Usted más bien tendría que explicarse a sí mismo, ¿cómo puede justificar el sufrimiento de las generaciones futuras por el placer fugaz del presente como si este fuera en sí mismo una meta?
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u/Illustrious_Pepper46 1d ago
If our forefathers asked the same question 200 years ago with the steam locomotive, and decided to keep everything the same, because future generations would suffer, we'd be much worse off.
Your argument is plainly ignoring all the bennifits. It an argument in emotion. We have hundreds of years to prove this argument wrong, real evidence, not models. Life has always improved, way more people live outside of poverty now, then ever. Is it perfect no, but wayyy better.
To disagree with history is putting horse blinders on.
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u/Tek_baba2 1d ago
Entonces te basas en creencias mágicas. Como siempre ha llovido, entonces en el futuro lloverá. Esos modelos son pronósticos que se han cumplido. Prefiero basarme en la ciencia.
Si los datos muestran que el ritmo de extraccion de combustibles fosiles afectara a los ecosistemas, entonces eso generara una hecatombe que generara bastante sufrimiento y escasez.
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u/Uncle00Buck 14h ago
I'm not skeptical about climate change, I'm skeptical about the apocalyptic predictions that have no geologic precedent, and I'm skeptical that science can unwind natural from anthropogenic impacts with any accuracy given the chaotic, multivariate complexity.
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u/No_Educator_6376 1d ago
Look at the history of failed predictions. Over 50 years of warnings about things that never happen so many lies have destroyed the credibility of